[taupic poilu] Pour ou contre les greves actuelles?

Je lance un grand débat pas du tout à la mode, just pour savoir si dans l'ensemble vous êtes des cons de gauche ou des salauds de droite :p

Moi perso j'ai rien contre les greves et les manifs, tant qu'elles ne m'emmerdent pas, m'empeche pas de faire le plein, de recevoir du courier, de prendre le métro... Sinon ça me fait grave chier et j'ai envis de casser la gueule aux gars qui m'empeche de profiter de ma liberté de faire ce que je veux.

Quand au sujet de la retraite, moi perso je m'en foot puisque vu qu'il y'a une reforme tous les 7 ans, il va y en avoir suffisament avant mes vieux jours pour que la retraite soit définitivement supprimée. Et puis d'ici là les chinois nous aurons envahis et on travaillera comme ch'tit ouvrier dans des usines à la chaine jusqu'à 90 ans...

[PS]
On va se croire en afghanistan en moins de 2 sur ce taupic :-D
[/PS]

a la limtie, etre gener dans ma vie routinière rarement ne me dérange pas si la cause est juste.

Ce qui me fait royalement ch**r en revanche, c'est cette mentalité du vouloir toujours plus sans regarder derrière soi.
Mardi, la ou je bosse, trés peu de grévistes. Par contre le public bien planqué, les corps de professions différents ont massivement debrayé ...
S'accrocher à un truc sans savoir faire de concessions, au détriment de l'interet commun & des générations futures, c'est grave, égoiste et contre-courant d'un mouvement qui se veut pourtant d'interet commun

Que dire des "lycéens", qui n'ont meme pas foutu les pieds + de 10 jours ouvrés en entreprise, se préoccuper des retraites alors que la nation + papa maman leurs donnent beaucoup deja (education, argent de poche, Iphone etc etc ....). Qu'ont ils donner jusqu'à maintenant a cette meme nation ? Ont ils cotisé ne serait ce que 10 cents pour la mienne de retraite ? Participent ils à l'effort collectifs ?

Bref, toujours les priviligégiés qui geulent, les 'vaillants' bien souvent la ferment. Ils veulent le beurre, l'argent du beurre etc etc ....

Et pour les retraites, je rejoins gnalpopov car il va se passer encore beaucoup de choses avant que nous n'y arrivions.

bien/mal exprimé, une chose est sure, il y a qqchose de cassé qui fait peur aux gens : Plus de partage, plus d'empathie (ou si peu), juste écraser la gueule du voisin ....
Je pense que apr exemple, le vrai malaise des jeunes, se situe plutot la .... les retraites ne sont que le détonateur ....

attention, les gens pas OK avec moi ... patapé !!

pas d'accord du tout avec vous mais j'ai la flemme de répondre longuement, encore un privilège de pourri gaté que j'ai encore

C'est clair que des jeunes de 15 ans dans la rue contre les retraites... .ca veut rien dire... connaissent même pas comment fonctionne le régime des retraites, et ont encore moins de trucs à proposer. Je le sais, j'ai eu 15ans... mais déjà là je ne m'associais pas aux mouvements de greves dont 90% des étudiants faisaient greve juste pour secher.

D'ailleurs c'est une fantastique tendance qu'on observe:
- bon déjà on remarquera que ce sont souvent les mêmes qui font greve... statistiquement y'a quand même quelque chose de pas net.
- Ensuite, ça fait greve, ça dit "a mort la reforme"... mais on propose quoi à la place? Mes patrons m'envoient grave chier si je leur apporte des critiques non-constructives et sans solution. Alors c'est bien beau d'être contre la reforme, mais on fait quoi à la place? Parceque la situation actuelle ça fait déjà 12 ans qu'elle ne tient plus.
- et puis en quoi un combat social ou une volontée de protestation justifie d'emmerder les gens? Ne plus avoir d'essence, des barages routiers, plus de transports ni de courier, ... je suis pas content alors j'impose mon mécontentement aux autres?

La France est le pays des droits de l'homme, du droit social, et aussi de la greve. Lisez les revues de management... beaucoup d'acteurs économiques sont unanimes à dire que ce climat instable (greves à répétition des secteurs stratégiques) fait fuir les investisseurs. Dernier exemple en date: la délocalisation des activités portuaires pour l'Europe vers NL

Donc exprimer son mecontentement, c'est bien et c'est un droit. Mais il faut un peu de responsabilité derriere tout ça et voir à long terme.
Les mêmes qui font gréve pour avoir plus de retraite n'aide pas à améliorer l'économie du pays et à motiver les entreprises à ne pas externaliser ailleurs, ce qui va d'autant plus accentuer le probléme.

le gars de 15 ans, il n'aurait pas le droit de manifester si on lui disait qu'apres son bac il ne serait pas payé pendant 10 ans mais qu'il bosserait quand même. en fait il a juste droit de fermer sa gueule et de se faire avoir par le système et surtout ne pas s'inquiéter pour son avenir ? Car qui c'est qui va bosser quand monsieur voudra prendre une retraite ? ben le gamin qui avait 15 ans.

Bon après je dis pas que ça permet aussi de sécher. Mais bon sécher ne veut pas dire et n'est pas incompatible avec ne pas s'en foutre des retraites. Ok ils ont peut être moins de mérites car ils ne perdent pas un jour de salaire. Mais taper sur les lycéens pour démonter les manifs c'est quand même du niveau 0.

Et puis ne pas être d'accord avec le martinet dans le dos ne veut pas dire qu'on doit proposer la règle en bois sur les doigts. La réforme ne tient plus depuis depuis 12 ans ? Ah alors le système aurait dû s'effondrer et je devrais être à la rue et c'est ça alors la cause du trou de la sécu, du faible budget de l'éducation et de la recherche, du trou de la couche d'ozone et du mauvais temps ? Où ? comment ? Quoi ? On me dit que c'est un problème démocratique d'un coté ? On me dit que le salaire moyen a augmenté de 8% sur 20 ans alors que les bénéfices globaux des entreprises en France ont augmentés de 23% sur ces mêmes 20 ans de l'autre. Où que les taux de production par travailleur est nettement plus élevé que lorsque le système de retraite a été mis en place et qu'il compense le déficit démographique... Bref comment savoir où est le vrai ? être spécialiste. Nous ne le sommes pas. Des gens le sont. Genre Maurice Allais, prix nobel d'économie, mort cette semaine, qui était vraiment contre cette réforme, qu'elle était complétement conne. Il a même fait une thèse parait il expliquant pourquoi. Je suis sûr qu'aucun de nous de l'a lue. De même que le gouvernement actuel.

Il n'y a rien proposé en face ? Ce n'est pas parce qu'on ne veut pas entendre qu'il faut dire qu'il n'y a rien ! Je suis sûr que si on écoute les gens d'autres partis politiques, ils ont des choses à proposer. Je dis pas que c'est mieux mais comme d'habitude il ne faut pas dire qu' "il n'y pas rien en face" ou alors "ils sont tous pareil". Parfois être aveugle c'est fermer les yeux avec un peu de mauvaise fois.

Personnellement, je suis rentré sur le marché du travail avec telle règle "bla 42 annuité blabla taux plein, blabla", ça me fait chier qu'on change les règles en cours de route.

"les gens ne regardent que le bout de leur nez, ils devraient voir plus loin, interet commun etc" justement ! on se dirige vers un système sans retraite (meme vous le dites). Sans retraite assurée par l'Etat. Car qu'est ce qui se passe dans les pays sans retraites assurée ? Ben les gens qui ont de bons salaires prennent une complémentaire retraite. On ne peut pas tous avoir un salaire de cadre, donc les bas salaires (genre vos copines actuellement) ben ne cotisent pour rien ==> retraire = 0. Où est le partage dans ce cas ? Là c'est clair on est dans le "moi plus fort, moi écraser voisin, bougna !". Et en général ce sont ceux qui ont le boulot le plus pénible qui subissent le plus.

Donc sur la réforme sur les retraites, je n'ai pas d'avis clair car je ne me suis pas bien renseigner. C'est mon droit et du coup je me laisse faire. mais c'est pas une raison pour taper sur ceux qui ont des convictions et juste dire "je suis sûr qu'il y comprennent pas plus que nous"

Après oui ça me fait chier quand les manifestants bloquent ou ce genre de chose. La grève est un droit, perturber l'ordre public moins. On va me dire que c'est leur seul moyen d'expression : je ne crois pas et la fin ne justifie pas les moyens. Donc si je n'ai plus d'essence car le pompiste fait grève, c'est son droit de travailler, si c'est parce qu'un [corps de métier avec un camion] bloque l'accès, je pense qu'il abuse.


Ca fait fuir les investisseur étranger ? Peut être. Maintenant il faut se poser si ça vaut le coup. Après le MEDEF joue cette carte pour limiter le droit (par exemple à la SNCF il faut maintenant (depuis 3 ans) que le préavis soit déposé 48 en avance). Mais je ne crois pas que ça soit le seul choix ! Je crois que tant qu'il y a des habitants quelque part il y a des opportunités et des gens pour les exploités. En Norvège par exemple les frais sur les sociétés sont nettement plus élevés, les droits des travailleurs sont meilleurs (surtout niveau chomage qui est payé par... l'ancienne boite). Donc les arguments "ça fait fuir les boites à l'étranger" non merci. Sinon tu dis quoi contre "sinon je fais produire en Chine ? Au Bangladesh ? En Inde ?" ?

Ah ben voilà, je l'ai fait parler

J'ai maintenant une culture assez internationale et j'ai pu voir comment les pays travaillent. On ne peut certainement pas comparer le modéle français à l'étranger, et on ne peut pas appliquer les modéles, même européens, à la france sans radicalement changer beaucoup de choses. C'est pour ça que j'évite le raccourcis facile de dire que ça marche ailleurs, pourquoi pas en france.

Le fond de ma pensée, c'est que depuis le temps que l'on sait que ce problème existe, on a enfin une action qui se fait. Elle est largement imparfaite, mais elle à le merite d'exister. Depuis des années on a des gens qui font des théories, des modeles... et rien n'a bougé. Maintenant ça bouge, il sera temps d'ajuster apres. Ca me fait simplement dire qu'on arrette enfin de dire "il est urgent de ne rien faire".

Alors par contre, ca ne veut pas dire que je suis d'accord avec la reforme actuelle, mais faut pas être naif: si on reprend les discussions rien ne se fera, comme les dernieres tentatives de réforme. C'est un peu comme en entreprise: il faut savoir prendre une décision, bonne ou mauvaise, mais en prendre une.

Je n'ai pas bien compris ta derniere phrase sur les investisseurs. Par contre ce que je peux te dire c'est que niveau réputation sur les conflits sociaux, on est bien lotis! La France ne fait pas parti des pays de la categorie "risque social nul". Pas parcequ'on est au bord de la guerre civile, mais parceque le supply chain ne peut pas être garanti. Je parle même pas de la fiscalité pour les entreprises: si on est pas compétitif c'est pas parcequ'on est cher, d'autres pays le sont plus... mais parceque tous les ans on change/complexifie la fiscalité.

Juste en conclusion, on peut etre contre ou pour la reforme, vouloir ou ne pas vouloir qu'elle se mette en place, etre resigné ou combatif... c'est la démocratie et la liberté d'expression.
Par contre encore une fois, perturber l'ordre public et privé n'est pas un droit, et je ne le tolére pas.

N'empeche, je trouve toujours interressant de partager des opinions

Syro a écrit:le gars de 15 ans, il n'aurait pas le droit de manifester si on lui disait qu'apres son bac il ne serait pas payé pendant 10 ans mais qu'il bosserait quand même. en fait il a juste droit de fermer sa gueule et de se faire avoir par le système et surtout ne pas s'inquiéter pour son avenir ? Car qui c'est qui va bosser quand monsieur voudra prendre une retraite ? ben le gamin qui avait 15 ans.

Combien d'ados de 15 ans ont un projet pro viable, clairement défini ? Trés peu .... beaucoup ne savent pas. Et ils manifestent pour leur retraite alors qu'ils n'ont meme pas la visiblité a 15 ~ 20 ans ? trés sélectif, ca fait trés 'jveu ma retraite, le reste m'en fout !'

Syro a écrit:
Bon après je dis pas que ça permet aussi de sécher. Mais bon sécher ne veut pas dire et n'est pas incompatible avec ne pas s'en foutre des retraites. Ok ils ont peut être moins de mérites car ils ne perdent pas un jour de salaire. Mais taper sur les lycéens pour démonter les manifs c'est quand même du niveau 0.

J'ai volontairement omis ca car je preferes limite l'ado qui manifeste pour sécher les cours que pour dire 'ouaich j'ai un projet' ... d'un coté c'est 'carpe diem', de l'autre c'est 'je sais tout a 15 ans' ... qu'est ce qu'il vaut mieux ?

Syro a écrit:
Bref comment savoir où est le vrai ? être spécialiste. Nous ne le sommes pas. Des gens le sont. Genre Maurice Allais, prix nobel d'économie, mort cette semaine, qui était vraiment contre cette réforme, qu'elle était complétement conne. Il a même fait une thèse parait il expliquant pourquoi. Je suis sûr qu'aucun de nous de l'a lue. De même que le gouvernement actuel.

La dessus, pas mieux. Que ce soit Royal, Aubry, Sarkozy, DSK, ou tout autre personne politique, je pense qu'elles sont largement supérieures à nous, qu'elles veulent toutes faire au mieux (j'espere ...), via des idées radicalement différente ...
Le malheur, c'est que n'importe quelle idée ou souhait de mettre une pichnette au schmilblick est immédiatement constétée à coup de grèves car on est trop con pour se dire qu'il faut changer etc etc ....

Syro a écrit:
Il n'y a rien proposé en face ? Ce n'est pas parce qu'on ne veut pas entendre qu'il faut dire qu'il n'y a rien ! Je suis sûr que si on écoute les gens d'autres partis politiques, ils ont des choses à proposer. Je dis pas que c'est mieux mais comme d'habitude il ne faut pas dire qu' "il n'y pas rien en face" ou alors "ils sont tous pareil". Parfois être aveugle c'est fermer les yeux avec un peu de mauvaise fois.

Je n'ai peut etre pas toutes les clés en main ,mais mis a part le PS qui veut taxer les revenus du capital et Besancenot qui appelle au blocus du pays (sic), quelles sont les propositions des centretistes, des verts (financer les retraites avec de la vaselin..... euh de l'huile de colza ?), et les communistes ?

Syro a écrit:
Personnellement, je suis rentré sur le marché du travail avec telle règle "bla 42 annuité blabla taux plein, blabla", ça me fait chier qu'on change les règles en cours de route.

Si tu etais rentré sur le marché du travail avec les 39H, comme beaucoup de monde, tu aurais dis sans doute dit oui aux 35H .... tout ceci est trés unilatéral, tant que ca va dans mon sens tant mieux, après ....

Syro a écrit:
"les gens ne regardent que le bout de leur nez, ils devraient voir plus loin, interet commun etc" justement ! on se dirige vers un système sans retraite (meme vous le dites). Sans retraite assurée par l'Etat. Car qu'est ce qui se passe dans les pays sans retraites assurée ? Ben les gens qui ont de bons salaires prennent une complémentaire retraite. On ne peut pas tous avoir un salaire de cadre, donc les bas salaires (genre vos copines actuellement) ben ne cotisent pour rien ==> retraire = 0. Où est le partage dans ce cas ? Là c'est clair on est dans le "moi plus fort, moi écraser voisin, bougna !". Et en général ce sont ceux qui ont le boulot le plus pénible qui subissent le plus.

Trés bon constat. Contre proposition maintenant ?

Syro a écrit:
Donc sur la réforme sur les retraites, je n'ai pas d'avis clair car je ne me suis pas bien renseigner. C'est mon droit et du coup je me laisse faire. mais c'est pas une raison pour taper sur ceux qui ont des convictions et juste dire "je suis sûr qu'il y comprennent pas plus que nous"

Ne pas avoir des contre proposition n'est pas génant en soi. Ce qui est dérangeant, c'est tacler ceux qui veulent faire avancer le schmilblick, en bien ou mal (involontairement). Au moins ils essayent (mal, c'est vrai, pas trop de consultation ...)

Syro a écrit:
Après oui ça me fait chier quand les manifestants bloquent ou ce genre de chose. La grève est un droit, perturber l'ordre public moins. On va me dire que c'est leur seul moyen d'expression : je ne crois pas et la fin ne justifie pas les moyens. Donc si je n'ai plus d'essence car le pompiste fait grève, c'est son droit de travailler, si c'est parce qu'un [corps de métier avec un camion] bloque l'accès, je pense qu'il abuse.

je serais le 1er a geuler aussi, mais avec le recul, si la cause est juste, je suis pret a sacrifier temporairement un peu de mon comfort personnel pour qu'ailleurs ca puisse avancer un peu ...

Syro a écrit:
Ca fait fuir les investisseur étranger ? Peut être. Maintenant il faut se poser si ça vaut le coup. Après le MEDEF joue cette carte pour limiter le droit (par exemple à la SNCF il faut maintenant (depuis 3 ans) que le préavis soit déposé 48 en avance). Mais je ne crois pas que ça soit le seul choix ! Je crois que tant qu'il y a des habitants quelque part il y a des opportunités et des gens pour les exploités. En Norvège par exemple les frais sur les sociétés sont nettement plus élevés, les droits des travailleurs sont meilleurs (surtout niveau chomage qui est payé par... l'ancienne boite). Donc les arguments "ça fait fuir les boites à l'étranger" non merci. Sinon tu dis quoi contre "sinon je fais produire en Chine ? Au Bangladesh ? En Inde ?" ?

Exemple trés mal choisi: l'économie Norvégienne repose majoritairement sur l'or noir. Les investisseurs n'y vont sans doute pas pour les compétences pointues & rares. De meme, si le modèle Norvégien est calqué sur le modèle Anglo saxon ou tu trouves du boulot aussi vite que tu te fait viré, les cotisation doivent etre modestes poru le chomage .... En bref, Norvege & islande, meme combat a mon avis: Il y fait trés bon vivre jusqu'à ce que la bulle (du crédit ou du pétrole) explose

Thegnlpopov a écrit:C'est un peu comme en entreprise: il faut savoir prendre une décision, bonne ou mauvaise, mais en prendre une.

J'aime beaucoup, car je fais le meme constat tout les jours au boulot, et je te rejoins, c'est applicable aussi sur des choses aussi importante que la retraite

> Combien d'ados de 15 ans ont un projet pro viable

je n'ai pas dit que le gars de 15 ans a un projet pro clairement défini mais ça ne va pas l'empêcher de penser si ce qui est fait est mal pour lui.

> J'ai volontairement omis ca car je preferes limite l'ado qui manifeste pour sécher les cours que pour dire 'ouaich j'ai un projet' ... d'un coté c'est 'carpe diem', de l'autre c'est 'je sais tout a 15 ans' ... qu'est ce qu'il vaut mieux ?

encore une fois c'est blanc ou noir pas entre les deux ? Le gars est surement content de sécher et sans tout savoir sur tout a le droit de s'exprimer. Comme nous faisons ici, non ? A partir de combien de jours/mois/années travaillés il est légitime de s'exprimer alors ?

> est immédiatement constétée à coup de grèves

Pas totalement d'accord mais je trouve que la grève est un mouvement généralement dévalorisé par son trop grand nombre.


> quelles sont les propositions des [...]

perso je ne sais pas mais tu sais lire ? ils ont surement des sites internet etc. Moi pour les retraites j'ai la flemme et j'assume. Mais qu'on ne vienne pas me dire "tous pareil" ou qu'il n'y a rien en face surtout quand on n'est pas plus renseigné. Personnellement je crois beaucoup en un mouvement social : le vote. Donc quand je vote je sais pour qui et globalement pourquoi. Mais je ne regarde ça qu'à ce moment là. Ca ne veut pas dire que je ne regarde que ce qu'il font qu'à ce moment là.


> il faut savoir prendre une décision, bonne ou mauvaise, mais en prendre une.

Pas totalement d'accord là aussi. Parfois il faut savoir dire "stop on réfléchie". Il faut doser réflexion et action. Peut être qu'il y a eu trop d'attente sur ce problème. Mais le "je fonce droit dans le mur parce que là je veux agir gna gna gna" je ne suis pas fan et c'est ce que n'arrête pas de faire ce gouvernement : agir sans réfléchir. Ca ne me donne pas confiance. Ca plus le fait qu'il change d'avis toutes les 5 minutes 2 ans ("on ne touchera pas aux retraites à 60 ans" dixit Sarko qui dément avoir changé d'avis) ou le fait qu'il veut "un gouvernement exemplaire" mais quand un se fait prendre la main dans le sac (affaire Woert), il le soutient. Et qu'on ne vienne pas me dire que les autres c'est pareil; des pourris il y en a mais ceux qui ne trichent pas et/ou ne mentent pas ne sont jamais assez mis en avant.

Mais bon tout même avec tout ça, je ne suis pas dans la rue car ce président a été élu et s'il fait de la merde :
1/ bien fait pour nous
2/ sur ce sujet on pourra réparer après, en votant par exemple



> Exemple trés mal choisi

si tu veux mais sans prendre d'exemple l'argument "bouh ça* fait fuir les entreprises ou fonds étrangers" pourrait être ressorti tout le temps pour tout progrès social (ça = 35h, charges, risque d'approvisionnement pardon supply chain,...). Un peu comme les pédophiles pour les lois concernant internet. Ou le terrorisme pour la sécurité intérieure. Tout est question de savoir où tu veux placer le curseur. Et ça, ça se décide en votant pour celui ou celle qui te semble le plus proche de tes curseurs.

Syro a écrit:
Mais bon tout même avec tout ça, je ne suis pas dans la rue car ce président a été élu et s'il fait de la merde :
1/ bien fait pour nous
2/ sur ce sujet on pourra réparer après, en votant par exemple

si t'as pas voté pour lui, dans l'absolu tu devrais pas avoir a subir ses choix finalement .... mais bon ... democratie majorité toussa toussa ....
on pourra réparer a posteriori peut etre oui ..... mais quand saurons nous si c le bon choix ? pas trop tard j'espere ....

Pas le temps de tout lire (et encore moins de répondre) maintenant mais si le sujet est toujours d'actu plus tard, j'en placerais une.

philou a écrit:

Syro a écrit:
Mais bon tout même avec tout ça, je ne suis pas dans la rue car ce président a été élu et s'il fait de la merde :
1/ bien fait pour nous
2/ sur ce sujet on pourra réparer après, en votant par exemple

si t'as pas voté pour lui, dans l'absolu tu devrais pas avoir a subir ses choix finalement .... mais bon ... democratie majorité toussa toussa ....
on pourra réparer a posteriori peut etre oui ..... mais quand saurons nous si c le bon choix ? pas trop tard j'espere ....

Ah oui mais attention, dans le modele democratique c'est la majorité qui gouverne. Le président est élu par la majorité, et il est de principe démocratique de respecter ce droit. Et même si on est une majorité de cons, on a le gouvernement que l'on merite.

De même que le fait de ne pas être d'accord authorise parfaitement à être dans la rue, du moment qu'on ne fait pas chier son monde!

Ce matin devant météo France, un groupe de gréviste bloquaient la circulation pour forcer la ditribution de tracts: tu prends pas le tract, tu passes pas. En gros on veut m'imposer une information, et surtout un point de vue contre ma volonté, sans compter le fait de faire chier avec des kilometres de bouchon. Je suis désolé mais rien que pour ça j'ai envis que cette reforme passe pour claquer la gueule à tous ces cons.

Et qui osera le comparatif SC2?

La greve, c'est un peu comme un Mass Marines contre un mec qui tank. Ca a beau pas marché, on change pas de stratégie et on continue d'envoyer des mecs à la boucherie: le nombre fera peut etre la différence!

Il a faim le troll !

Appel à la greve lancé chez les routiers il me semble ....
Nan mais serieux, si c'est pas toujours les memes .....

Peut on compter le nombre de greves des caissières VS ceux des enseignants ?
nb de greve des boulangers VS routiers ?
nb de greve livreurs VS SNCF ?

il est bien nourri le troll la ?
^^

Moi ce que j'aime bien, c'est les mecs qui te pourrissent la vie sous pretexte qu'il y'a le droit de greve.
Je dis pas qu'il faut changer ce droit, il est important.

Un cheminot qui arrette de travailler: OK
Les cheminot qui va bloquer une raffinerie.... PAS OK! La il emmerde tout le monde pour qu'on l'écoute lui parcequ'il croit qu'il a la verité et que les autres qui ne font pas greve sont des cons.

"on bloque les raffineries parcequ'on veut faire pression sur le gouvernement" !! Ben oui, aprés tout ceux qui sont pour la reforme, ou ceux qui n'en ont rien à faire et qui veulent travailler/partir en vacances ou je sais pas quoi d'autres, ce ne sont que des victimes collatérales. Ca serait beau une guerre avec un syndicaliste cheminot pour la mener!

Si je suis pas content chez Atos, j'emmerde ma boite mais je ne vais certainement pas allez saboter le travail des autes!

(il est bien lourd celui là, nan? )

J'ai la flemme de faire un truc constructif alors je vais nourrir le troll par de l'absurde :
Si tout le monde faisait greve, ca ferait chier personne
CQFD ^^

nul
Vous m'avez habitué à mieux!

le casse croute du soir du troll :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ah oui, il est bon celui là! Mais ce n'est pas spécialement un secret et ça ne date pas d'aujourd'hui.
Déjà quand je travaillais à Siemens sur des flux logistiques en provenance de Chine, on m'avait clairement dis de ne pas passer par des ports français et d'éviter Geodis (filiale SNCF). A l'époque j'étais naif alors j'ai quand même établis le business case, et passer par un port Français n'était finallement que 12% moins cher que du fret aerien, sauf qu'en plus par avion ça prenait 1 semaine (douane comprise) au lieux de 2 mois (douane non comprise) par bateau.
En passant par un port Tunisien on gagnait 2 semaines et 33% du prix si je me souviens bien.

Mais ils ont raison, sauvont nos avantages, nos retraites, nos 35h... aprés tout la France va tres bien et disposent d'énormement d'avantages lui permettant de ne pas se montrer compétitive fasse au reste de l'europe

Thegnlpopov a écrit:
Mais ils ont raison, sauvont nos avantages, nos retraites, nos 35h...

as tu l'avantage de la sécuirté de l'emploi ?
Es tu sur de ne faire QUE 35h (ou meme 37) par semaine ?

donc défendre les avantages pourquoi pas, mais lesquels et pour qui ?